嘉賓羅開(kāi)富做客強(qiáng)國(guó)論壇照片（資料圖）

　　編者按　　 在紀(jì)念紅軍長(zhǎng)征50周年的時(shí)刻，羅開(kāi)富于1984年10月16日至1985年10月19日沿紅軍二萬(wàn)五千里長(zhǎng)征原路徒步采訪。他以紅軍為榜樣，憑著百折不撓的毅力，終于成為繼紅軍之后第一個(gè)走完原路全程，第一個(gè)翻越全部雪山，第一個(gè)橫穿草地中心沼澤地的記者。
　　今年（2006年）是紅軍長(zhǎng)征勝利70周年，2006年8月23日14:00，全國(guó)政協(xié)委員、原《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》常務(wù)副總編羅開(kāi)富做客強(qiáng)國(guó)論壇，以“第一個(gè)重走長(zhǎng)征路的記者”為題與網(wǎng)友交流。　

　　訪談全文

　　[主持人]：各位網(wǎng)友，下午好，歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談。今年（2006年）是紅軍長(zhǎng)征勝利70周年，體驗(yàn)長(zhǎng)征式的生活，重走長(zhǎng)征路雖然不如一般旅游那么輕松，如今卻成了一股潮流，重走長(zhǎng)征路的有著名節(jié)目主持人、有普通老百姓，也有外國(guó)朋友。長(zhǎng)征，到底包含了什么不凡的追求與信念呢？

　　[主持人]：今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到原《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》常務(wù)副總編羅開(kāi)富先生作客強(qiáng)國(guó)論壇。羅先生于1984年10月16日至1985年10月19日沿二萬(wàn)五千里長(zhǎng)征原路徒步采訪，他憑著百折不撓的毅力，終于成為繼紅軍之后第一個(gè)走完原路全程，第一個(gè)翻閱全部雪山，第一個(gè)橫穿草地中心沼澤地的記者。羅先生的經(jīng)歷，對(duì)于我們了解一個(gè)真實(shí)的長(zhǎng)征，了解什么是長(zhǎng)征精神相信會(huì)大有幫助。歡迎羅先生，首先請(qǐng)您與網(wǎng)友打個(gè)招呼。

　　【羅開(kāi)富】：謝謝各位網(wǎng)友百忙之中看這場(chǎng)訪談。

難忘重走長(zhǎng)征路

　　[悅耳]：嘉賓：請(qǐng)問(wèn)您的經(jīng)費(fèi)是從哪里來(lái)的？

　　【羅開(kāi)富】：我的經(jīng)費(fèi)完全是單位（《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》社）的。我當(dāng)時(shí)作為《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》社駐云南記者站的負(fù)責(zé)人，到北京來(lái)接受任務(wù)，離開(kāi)北京的時(shí)候是1984年10月26號(hào)早晨，一個(gè)人背著一個(gè)包，就在北京的虎坊橋，坐了6路公共汽車(chē)走的。我們吃飯都要交費(fèi)，所以今天我還帶了很多單子，當(dāng)時(shí)吃一頓飯就要2毛錢(qián)，整個(gè)發(fā)稿的經(jīng)費(fèi)，我每天補(bǔ)助1.2元，整個(gè)走下來(lái)，經(jīng)費(fèi)用了8千多元。由于我的向?qū)П容^多，沿途的陪同、向?qū)А⒔榻B情況的，還有為我發(fā)電報(bào)的一共2800多元，費(fèi)用花了一點(diǎn)，公家花了8千多，我自己把工資用完之后，還貼了700多塊錢(qián)，我回來(lái)的時(shí)候，工資才62塊一個(gè)月，我正在愁的時(shí)候，工會(huì)給我補(bǔ)助了700多塊，整個(gè)長(zhǎng)征下來(lái)，我沒(méi)有賺一分錢(qián)，也沒(méi)有賠一分錢(qián)。

　　[主持人]：您在走長(zhǎng)征路上肯定發(fā)生了很多難忘的事情，請(qǐng)您跟網(wǎng)友介紹一下，您當(dāng)年重走長(zhǎng)征路的那些情況？

　　【羅開(kāi)富】：長(zhǎng)征路究竟怎么走法？后來(lái)決定50年后的同一天，從1934年10月16號(hào)傍晚，50年后的同一天，那一天當(dāng)時(shí)我們總編輯給我規(guī)定了“六個(gè)必須”，即必須走原路，不能走公路。還有必須走到每一個(gè)地方。還有必須每一天寫(xiě)一篇文章等“六個(gè)必須”。因?yàn)橐?guī)定的死死的。比方說(shuō)，1934年12月19號(hào)中央紅軍到了貴州山寨，我50年后的同一天也到那里，把腿摔斷了，老百姓扶著我走。再一個(gè)，每天寫(xiě)一篇文章，但是發(fā)稿到哪去發(fā)，就是今天發(fā)稿也不好發(fā)，長(zhǎng)征路和長(zhǎng)征原路應(yīng)該是兩個(gè)概念。后來(lái)郵電部給我下了文件，凡是我走到某一個(gè)縣，郵箱都跟著我走，后半夜也會(huì)為我把稿件發(fā)到北京。

　　[主持人]：聽(tīng)說(shuō)您當(dāng)年每天都是點(diǎn)著蠟燭寫(xiě)稿子，每天要用三、六根蠟燭？

　　【羅開(kāi)富】：對(duì)的。因?yàn)楹枚嗟胤經(jīng)]有通電，前兩年我在清華大學(xué)演講，有個(gè)教授帶了一批學(xué)生也去走長(zhǎng)征路，后來(lái)寫(xiě)了文章，他們也是點(diǎn)著蠟燭。

　　[主持人]：有網(wǎng)友說(shuō)，羅先生當(dāng)年您是怎么過(guò)雪山的，因?yàn)楝F(xiàn)在的雪山已經(jīng)沒(méi)有雪了？

　　【羅開(kāi)富】：由于氣侯的變化，我也注意看這個(gè)報(bào)道。我過(guò)了五大雪山，其中有四個(gè)雪山有雪，我回來(lái)之后，又到長(zhǎng)征路去了兩次。2001年我又去過(guò)一次雪山。第一次走路，走長(zhǎng)板山上雪不大，過(guò)了15年之后，我重返這個(gè)山的時(shí)候，過(guò)不去，后來(lái)還是老百姓把我背下山的。所以雪山的問(wèn)題網(wǎng)友比較關(guān)心，我也比較關(guān)心這個(gè)事。但是紅軍走的埡口是不是真正爬上去了，因?yàn)樯厦娑际墙K年不上的地方。沒(méi)雪的可能性是有的。

　　[主持人]：你有六、七次遇到生命的危險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有害怕和畏難嗎？

　　【羅開(kāi)富】：生命危險(xiǎn)和紅軍是不好比的。當(dāng)時(shí)我并不危險(xiǎn)，我的艱險(xiǎn)在哪里呢？每天走路，體力消耗大，基本的睡眠每天三—四個(gè)小時(shí)。過(guò)草地的時(shí)候，我們也陷進(jìn)去了，陷進(jìn)去之后，我們十個(gè)人全部陷到里面去。感到?jīng)]救了。我講這個(gè)地方是現(xiàn)在大部分人經(jīng)歷不了的。因?yàn)檫^(guò)草地有兩條路，右路軍和左路軍。所以現(xiàn)在一般的人不會(huì)進(jìn)，遇到了這些困難。后來(lái)怎么出來(lái)的呢？還是牦牛拱出來(lái)的。

　　[主持人]：那條繩子今天帶來(lái)了？

　　【羅開(kāi)富】：帶來(lái)了。

　　【羅開(kāi)富】：這個(gè)是當(dāng)年一個(gè)老太太叫徐解秀和三位長(zhǎng)征的紅軍住在一個(gè)房間里用的烤手、烤衣服、烤鞋子的火爐。這位老人就是臨走之前留下來(lái)叫孫子交給我的。

　

嘉賓羅開(kāi)富重走長(zhǎng)征途中從草地里面采來(lái)的野菜（資料圖）

　　[想唱就唱]：老羅，這是什么東西啊？是吃的嗎？

　　【羅開(kāi)富】：這是草地里面采來(lái)的野菜。都說(shuō)紅軍吃野菜、吃皮帶，我進(jìn)入草地中心地帶之后，我特別注意哪些野菜能夠吃，我也不知道，所以我進(jìn)草地的時(shí)候是這樣，陪同我的當(dāng)?shù)厝擞?個(gè)，其中7個(gè)是當(dāng)?shù)氐牟刈澹瑑蓚�(gè)是漢族，因?yàn)槲颐刻煲�發(fā)一篇稿到北京，用牦牛馱著設(shè)備進(jìn)去的。進(jìn)去之后，我就問(wèn)當(dāng)?shù)氐牟刈澹�哪些野草能夠吃，向�(qū)Ь瓦呑哌叢桑�采了一部分出�?lái)。今天帶到了強(qiáng)國(guó)論壇，讓網(wǎng)友看一看。草地的邊緣有沒(méi)有呢？也有，基本上不多了。

　　[主持人]：在1984年去的時(shí)候，長(zhǎng)征沿線的發(fā)展情況怎么樣？您當(dāng)時(shí)看到的情況是怎么樣的？

　　【羅開(kāi)富】：1984年那些地方還是比較貧窮的。這部分在報(bào)道中也寫(xiě)了。當(dāng)時(shí)人民的溫飽問(wèn)題還沒(méi)有解決，交通也不發(fā)達(dá)，有些地方賣(mài)豬的時(shí)候，還要幾個(gè)人抬著走。我當(dāng)時(shí)感覺(jué)到最好的還是草地，因?yàn)槔习傩湛梢责B(yǎng)牛、養(yǎng)馬。

　　[主持人]：后來(lái)有沒(méi)有去過(guò)？

　　【羅開(kāi)富】：我回來(lái)21年后，我每年都去一次，雪山、草地我還去過(guò)兩次，我發(fā)現(xiàn)變化比較大。首先生活質(zhì)量提高了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)了。但是我感覺(jué)長(zhǎng)征路上的風(fēng)景也特別好。當(dāng)年紅軍寫(xiě)的回憶錄，大部分都是打仗、戰(zhàn)斗。后來(lái)人們也寫(xiě)到艱苦，想不到“長(zhǎng)征路”上的風(fēng)景特別好。比方說(shuō)大家都知道九寨溝。實(shí)際上九寨溝也屬于雪山、草地的范圍，當(dāng)?shù)乩习傩者@么叫，黃龍是大姐，九寨溝是二妹，三妹就是“卡隆溝”。我當(dāng)時(shí)在長(zhǎng)征路上拍了很多照片，現(xiàn)在浙江博物館根據(jù)這些照片，建造紅軍經(jīng)過(guò)的橫店，再拿我照片核對(duì)以后，發(fā)現(xiàn)當(dāng)年的風(fēng)景都沒(méi)有了，改為現(xiàn)代化了，所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，開(kāi)發(fā)也在搞，但是我總感到惋惜的是當(dāng)年自然的風(fēng)貌開(kāi)發(fā)的過(guò)度了一點(diǎn)。

　　[主持人]：今天羅老也帶了一些長(zhǎng)征時(shí)候的實(shí)物，請(qǐng)您給我們展示一下。在這些實(shí)物中有一個(gè)故事，請(qǐng)羅老給我們講講。

　
當(dāng)年一個(gè)叫徐解秀的老太太和三位長(zhǎng)征的紅軍住在一個(gè)房間里用的烤手、烤衣服、烤鞋子的火爐（資料圖）

　　【羅開(kāi)富】：紅軍1934年11月7號(hào)離開(kāi)湖南汝城縣沙洲村，50年后，1984年11月7號(hào)到了汝城縣沙洲村下午3點(diǎn)15分才離開(kāi)，離開(kāi)以前，我總感覺(jué)在這個(gè)村莊里有一個(gè)小腳老太太老是跟著我，我和向?qū)дf(shuō)，總感覺(jué)這個(gè)老太太有什么事，問(wèn)了一下，她說(shuō)，我能不能問(wèn)問(wèn)你。我說(shuō)你可以不可以問(wèn)問(wèn)，問(wèn)問(wèn)她有什么事。她說(shuō)：“你是老紅軍嗎？”因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)每天走路，每天在山里面跑，干瘦干瘦的，身上也臟，頭發(fā)也長(zhǎng)，我說(shuō)“我不是紅軍，我是走長(zhǎng)征路的”。她說(shuō)：“你能不能回到北京幫我找三個(gè)紅軍姑娘和我的丈夫？”。事情是這樣的，1934年11月6號(hào)晚上，三個(gè)女紅軍和這個(gè)老太太住在一起，這個(gè)老太太叫徐解秀，當(dāng)年她84歲了，第二天她們走的時(shí)候，把一條被子剪下了半條給了我，她說(shuō)世上好人多，我為什么要她們的被子呢？他們風(fēng)里來(lái)，雨里去，我不要，她們說(shuō)，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的紅軍，今后我們革命勝利了，我們還會(huì)拿一條被子來(lái)。這樣推來(lái)推去，大部隊(duì)就離開(kāi)了村莊，因?yàn)槿齻�(gè)紅軍要爬山，而且她們爬山非常困難，所以老太太讓她的丈夫送這三個(gè)紅軍姑娘到山邊，說(shuō)好送過(guò)山就回來(lái)，三個(gè)紅軍姑娘走到半山腰又回來(lái)說(shuō)，大嫂你回去吧，我們革命勝利就會(huì)拿一條被子來(lái)看你的。后來(lái)她丈夫也叫她先回去，說(shuō)你燒點(diǎn)水，從山邊到村莊那么遠(yuǎn)，我陪她們翻過(guò)山就回來(lái)，這么一走就再也沒(méi)有回來(lái)。當(dāng)天晚上我翻過(guò)山之后，我寫(xiě)了一篇文章《三位紅軍姑娘在哪里》。七天之后，就在《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》的頭版發(fā)表了鄧穎超、康克清、蔡暢看完這篇文章的談話，“：“悠悠五十載，滄海變桑田。可對(duì)那些在革命最艱難的時(shí)候幫助過(guò)紅軍的父老鄉(xiāng)親們，我們永遠(yuǎn)不會(huì)忘記。請(qǐng)羅開(kāi)富同志捎句話：我們也想念大爺、大娘、大哥、大嫂們！”并表示：一定要想辦法找到徐解秀老人要找的三位女紅軍姑娘和他的丈夫。
　　后來(lái)我到北京，也跟這三個(gè)老紅軍匯報(bào)，很多老紅軍都說(shuō)，這樣我們繼續(xù)找她，但是在找到她之前，你先代我們?nèi)ニ鸵粭l被子過(guò)去，感謝她當(dāng)年對(duì)紅軍的想念，1991年當(dāng)我拿著被子趕到這個(gè)地方時(shí)，老太太已經(jīng)幾天前去世了，所以我就跪在那里，我說(shuō)：“大娘，我來(lái)晚了，”后來(lái)他的孫子就說(shuō)：“我奶奶臨走時(shí)說(shuō)，你爺爺還會(huì)回來(lái)的，那三個(gè)紅軍姑娘還會(huì)回來(lái)的，你一定要想辦法把這條路修好”他說(shuō)到她臨走時(shí)他說(shuō)：“我們一定要記住共產(chǎn)黨就好了，你爺爺回來(lái)告訴他，不是我不等他了，我等了快60年了，每年都到山邊去看，看不來(lái)，我不拿紅軍的被子都可以，他們肯定是老了來(lái)不了了，一定要把路修好，黨和政府是最好的，一定要把這些話給后輩傳下去，什么叫共產(chǎn)黨，共產(chǎn)黨就是自己有一條被子，也要剪下半條給老百姓”。2005年我利用假期，我和報(bào)社的同事，又去給老人上墳，回到她房間的時(shí)候，她孫兒把當(dāng)年給紅軍烤衣服的火鉗拿給我，留下來(lái)是為什么，一個(gè)是為了想念，另一個(gè)是為了找當(dāng)年的紅軍。

　　[主持人]：有網(wǎng)友問(wèn)您，走完長(zhǎng)征路以后，您有什么感受？

　　【羅開(kāi)富】：感受是比較多的。我感到紅軍是人類中最堅(jiān)強(qiáng)的。走完長(zhǎng)征路以后我感到似乎經(jīng)歷了一次靈魂的凈化，也感到雪山的高，草地的寬闊，總感到中國(guó)共產(chǎn)黨人能有今天，確實(shí)是用鮮血換來(lái)的。走到延安之后，后來(lái)回來(lái)北京天安門(mén)前，再看到紅旗，心情完全不一樣了，確實(shí)是用鮮血染紅的。 　

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