嘉賓羅開富做客強(qiáng)國論壇照片

重走長(zhǎng)征路，振奮長(zhǎng)征精神

　　[主持人]：羅先生您當(dāng)時(shí)為什么想到重走長(zhǎng)征路？

　　【羅開富】：我原來是《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》，小時(shí)候是共產(chǎn)黨解放軍救了我，在60年代我被調(diào)到北京，在《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》總部工作，接觸的紅軍比較多，文化大革命中，這些老紅軍都被關(guān)起來，當(dāng)時(shí)聽他們的傾訴，心里想，沒有這幫人哪有我們的今天。我就想起了應(yīng)該寫寫這些老紅軍，怎么個(gè)寫法？當(dāng)時(shí)老紅軍說，還不如去長(zhǎng)征路走走。這條路到底是怎么走的？應(yīng)該去看一看，走走原路。當(dāng)時(shí)《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》的總編輯，他也是創(chuàng)辦人民日?qǐng)?bào)的元老之一，干脆說干就干，各個(gè)方面的因素湊成了我走長(zhǎng)征路。

　　[自我批評(píng)]：嘉賓：為什么長(zhǎng)征？長(zhǎng)征為了什么？

　　【羅開富】：簡(jiǎn)單地說，是中央革命根據(jù)地守不住了。1931年1月，在黨的六屆四中全會(huì)上，王明“左”傾冒險(xiǎn)主義者取得了黨中央的領(lǐng)導(dǎo)地位，排除了毛澤東的軍事指揮。當(dāng)時(shí)李德、博古占領(lǐng)了統(tǒng)治地位，他們占領(lǐng)了統(tǒng)治地位就是打陣地戰(zhàn)。網(wǎng)友說為什么長(zhǎng)征？我覺得問得好，因?yàn)槲覀兗o(jì)念長(zhǎng)征的時(shí)候，必須把這個(gè)事情弄清楚，所以我最近寫了一篇文章，就是“為什么要進(jìn)行長(zhǎng)征，究竟是什么時(shí)間、什么事件促使了突圍”，因?yàn)橹挥羞@個(gè)搞清楚了，才能知道長(zhǎng)征不僅僅是艱苦奮斗的問題，進(jìn)行長(zhǎng)征就說明了我們什么時(shí)候有了準(zhǔn)確路線我們就能勝利。因?yàn)槟菚r(shí)候，王明“左”傾冒險(xiǎn)主義取得地位以后，他們親自領(lǐng)導(dǎo)，打了一仗叫廣昌戰(zhàn)役，當(dāng)時(shí)中央蘇區(qū)的北大門失守，在這個(gè)時(shí)候，就開始要突圍。什么時(shí)候開始的？廣昌戰(zhàn)役結(jié)束那一天是1934年4月28號(hào)，因?yàn)閺V昌戰(zhàn)役一失守，我們的形勢(shì)就非常危急了，5月初就開始準(zhǔn)備突圍了。長(zhǎng)征為了什么？就是為了使我們中央紅軍能夠生存下去，使我們的黨中央、中央軍事委員會(huì)突圍之后，到另外一個(gè)地方去領(lǐng)導(dǎo)我們中國革命的戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)，我們想到了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，為北上抗日做準(zhǔn)備，也是為了北上抗日。長(zhǎng)征為了什么？一是為了我們自己的生存；一是為了更好的領(lǐng)導(dǎo)我們紅軍、領(lǐng)導(dǎo)人民開展抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　[主持人]：網(wǎng)上有網(wǎng)友向您問好說，20年前，他獨(dú)自訂了《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》，您重走長(zhǎng)征路的事跡他已經(jīng)看到了，您對(duì)現(xiàn)在重走長(zhǎng)征路的現(xiàn)象有什么建議嗎？

　　【羅開富】：首先感謝這位網(wǎng)友，當(dāng)時(shí)20年前，我每天一篇文章發(fā)到那里，到現(xiàn)在他還很關(guān)心。重走長(zhǎng)征路，我現(xiàn)在也在關(guān)注這件事。我想首先走長(zhǎng)征路，基本要把長(zhǎng)征路的情況了解一下。這個(gè)還是大部分做得不錯(cuò)的。比方有些報(bào)道講，從江蘇出發(fā)的10個(gè)省，毛澤東在1935年11月5號(hào)一直講，經(jīng)過了11個(gè)省，他們說西康沒有了，不是。西康沒有了，現(xiàn)在多了一個(gè)寧夏。長(zhǎng)征的開始應(yīng)該是福建。紅軍長(zhǎng)征的時(shí)候，福建作出了貢獻(xiàn)。從福建算起的話還是11個(gè)。有些到了草地，右路軍走的小路變成公路了。實(shí)際上這個(gè)草地中心地帶200多平米現(xiàn)在還是沼澤。
　　上次我聽關(guān)專家講，準(zhǔn)備要到那里去測(cè)量。我走長(zhǎng)征那一年之后回來，我又去了兩次阿壩州，那里的人跟我說，他們要進(jìn)去一下，進(jìn)行測(cè)量。我想走長(zhǎng)征路，要把長(zhǎng)征的大概情況了解清楚。
　　上一次我看到一些報(bào)道，經(jīng)過了很多山，實(shí)際上規(guī)范的紅軍長(zhǎng)征應(yīng)該第一座雪山是夾金山，倉德山、長(zhǎng)板山、打鼓山。
再一個(gè)就是對(duì)長(zhǎng)征路的探索。比如周恩來講的，雞鳴山里的一個(gè)村莊，現(xiàn)在被權(quán)威部門認(rèn)定，所以我總的感覺一方面要注意身體，第二個(gè)注意長(zhǎng)征大概的情況。
　　比如我最近看到一個(gè)報(bào)道，長(zhǎng)征落腳點(diǎn)最后在“哈達(dá)鋪”，過去一直是這么講的，根據(jù)現(xiàn)有的史料看，長(zhǎng)征最后的落腳點(diǎn)不是在“哈達(dá)鋪”，而是在“吳起鎮(zhèn)”，像這些都在探索中間。現(xiàn)在重走長(zhǎng)征熱潮興起，這畢竟是中國人民的財(cái)富，也是我們黨的驕傲，向世界證明了我們能夠征服任何困難，現(xiàn)在大家抱著這種心情去走長(zhǎng)征路，我覺得很不錯(cuò)。但是各人的目的不同，但是基本的長(zhǎng)征概念，現(xiàn)在都有書。

現(xiàn)代社會(huì)更要弘揚(yáng)長(zhǎng)征精神

　　[主持人]：有一個(gè)網(wǎng)友在問，說您怎么看待長(zhǎng)征的意義？現(xiàn)代社會(huì)需要長(zhǎng)征精神嗎？您覺得長(zhǎng)征的精神是什么？

　　【羅開富】：這個(gè)問題問得很好，也是我多年來學(xué)習(xí)和探討的。現(xiàn)在青年一講“長(zhǎng)征精神”就是艱苦奮斗，我認(rèn)為“長(zhǎng)征精神”包括這么三個(gè)方面。一個(gè)是把人民和民族的根本利益看得高于一切。懷著正義必勝的信心，不怕任何艱難險(xiǎn)阻，不怕付出一切的精神。湘江戰(zhàn)役大家都看了，8萬六千多紅軍打下來，最后只剩下了三萬多。
　　第二長(zhǎng)征堅(jiān)持獨(dú)立自主、實(shí)事求是，一切從實(shí)際出發(fā)的精神。也是顧全大局、緊密團(tuán)結(jié)的精神。
　　那么一支部隊(duì)，那么一種打法，我在講湘江戰(zhàn)役，最后紅34師基本全軍覆沒，為中華民族的解放，兩個(gè)師，右面是紅一軍團(tuán)，左面是紅三軍團(tuán)，墊后是紅九、紅八，紅九紅八過了，紅五軍團(tuán)34師還沒有過，最后撤時(shí)，等整個(gè)部隊(duì)過去之后，34師被20多萬敵人咬住之后，打完，只剩下200多人，師長(zhǎng)是陳樹湘也被俘虜了。因?yàn)樗�受傷，腸子都留在外面，他把腸子剪斷才沒有被俘虜。整個(gè)部隊(duì)掩護(hù)中央，部隊(duì)之間互相掩護(hù)，34師掩護(hù)13師，最后團(tuán)結(jié)的精神也是紅軍長(zhǎng)征的精神。
　　還有一個(gè)就是我們經(jīng)常講的艱苦奮斗，艱苦奮斗首先有一個(gè)條件必須依靠人民群眾，同人民群眾生死相依，患難與共。在路上，一個(gè)陪同給我介紹情況的向?qū)В瑸槲易咄甓�萬五千里，2800多人都簽了字，也出了本書。紅軍長(zhǎng)征當(dāng)年能夠勝利是靠共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下人民的支持，我50年后再采訪長(zhǎng)征路也是靠著那么多人，他們才把我護(hù)送回來，這個(gè)精神不僅僅是艱苦奮斗。一個(gè)是不怕犧牲。我回來之后，有說人我感覺青年人真正要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，應(yīng)該到長(zhǎng)征路上去。碰到艱險(xiǎn)怎么辦，就要學(xué)紅軍的精神。

　　[主持人]：謝謝羅總給我們講了那么多的故事，給我們的青年人提出了那么多的建議。各位網(wǎng)友，紅軍長(zhǎng)征已經(jīng)成為歷史，然而對(duì)于我國的現(xiàn)代化建設(shè)來說，萬里長(zhǎng)征才邁出第一步，物質(zhì)文明、精神文明、政治文明建設(shè)任務(wù)艱巨，任重道遠(yuǎn)，發(fā)揚(yáng)長(zhǎng)征精神意義重大。謝謝羅開富先生的現(xiàn)身說法，今天的視頻訪談到此結(jié)束，接下來羅先生會(huì)與大家進(jìn)行文字交流，歡迎繼續(xù)參與。

　　[貪官污史]：參加過長(zhǎng)征的人會(huì)如何看待當(dāng)今黨員的腐敗墮落?

　　【羅開富】：我看到這個(gè)題目之后，覺得提出這個(gè)問題是很正常的，因?yàn)榇蠹乙幌氲疆?dāng)年那些紅軍流血、犧牲為之奮斗的就是為了人民。我們這一代人，都應(yīng)該是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的紅軍的接班人。紅軍優(yōu)秀品質(zhì)是一切都是為了人民，絕對(duì)不是喊口號(hào)，如果光是喊口號(hào)，我們到不了陜北。犧牲了多少人。中央紅軍長(zhǎng)征出發(fā)是八萬六千多人，到陜北的時(shí)候七千人左右，當(dāng)時(shí)過草地的紅五紅六軍團(tuán)也就是萬把人，到陜北才剩下一萬人左右。關(guān)鍵是中途加入紅軍的很多，現(xiàn)在有紀(jì)錄的就五千多人，這支隊(duì)伍應(yīng)該說沿途加進(jìn)來10多萬人，到最后剩下一萬多人，他們?yōu)橹畩^斗的目標(biāo)是干什么，就是為了國家富強(qiáng)，為了人民生活好。剛才問紅軍精神，第一個(gè)我認(rèn)為是為了人民的利益可以犧牲自己的一切，現(xiàn)在牽扯到人民，嘴巴上喊為人民服務(wù)，實(shí)際上就是你在貪污腐敗，怎么對(duì)得起紅軍，對(duì)這個(gè)問題，我們黨是很重要的，一直在采取措施，治理、教育，相信會(huì)好起來。但是我總感覺到這個(gè)過程應(yīng)該短一點(diǎn)，讓人們看到我們的干部感到很親切，看到我們的黨員感到就是紅軍回來的感覺。
　　我自己也在問，為什么？所以我們今年（2006年）紀(jì)念紅軍長(zhǎng)征70周年的時(shí)候，我們應(yīng)該把這個(gè)問題提出來，應(yīng)該加以逐步的解決。應(yīng)該樹立一個(gè)為人民服務(wù)的思想，應(yīng)該把紅軍的優(yōu)秀品質(zhì)學(xué)過來。

　　[悅耳]：嘉賓：您是否覺得每個(gè)新時(shí)代的青年在一生當(dāng)中都要至少走一次長(zhǎng)征路？

　　【羅開富】：這個(gè)問題提得很好，我理解他的心情。實(shí)際上是不可能做得到的。應(yīng)該說，我是個(gè)幸運(yùn)者。為什么我是一個(gè)幸運(yùn)者？一我在軍隊(duì)里待過，當(dāng)年認(rèn)識(shí)了很多老紅軍，我走在長(zhǎng)征路上的時(shí)候，他們給了我很多指示，楊成武將軍當(dāng)年二萬五千里長(zhǎng)征先遣隊(duì)的政委，兩次到長(zhǎng)征路上看我，給我創(chuàng)造了這個(gè)條件，改變了我后邊走的情況。因?yàn)槲也粷M意的地方感覺的多，現(xiàn)在不滿意的地方有，但是我相信在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，我們重視這個(gè)問題，改進(jìn)這個(gè)問題。每一個(gè)青年都去走一走，不可能的，說心里話，真正走長(zhǎng)征路，好多地方走不了。現(xiàn)在我看了很多長(zhǎng)征報(bào)道，比如湖南延壽這個(gè)地方的路最難走了，好象現(xiàn)在走長(zhǎng)征路的人，沒有進(jìn)去過這個(gè)地方。另外老說五大雪山，實(shí)際上有十八座雪山，每一個(gè)人走長(zhǎng)征路不可能，但是我覺得有條件的應(yīng)該走一走，怎么個(gè)走法？我覺得走一段，走得不一定長(zhǎng)，真正的體會(huì)一下，可能對(duì)人生的經(jīng)歷有好處。現(xiàn)在的青年人也不錯(cuò)，為什么？思想活躍、知識(shí)方面豐富，也在整個(gè)世界大格局中，知道我們中華民族所處的位置，也都在發(fā)憤圖強(qiáng)，但是也不可否認(rèn)，某些人感到浮躁，碰到一點(diǎn)點(diǎn)困難，怨天尤人，依賴性太強(qiáng)，所以我現(xiàn)在看到一些報(bào)道，我們那時(shí)候讀書，父母都讓我們乖一點(diǎn)，但是現(xiàn)在讀書，父母都要陪著。我覺得這樣對(duì)成長(zhǎng)不利。父母的心是可以理解。我的意思是一要走長(zhǎng)征路。第二現(xiàn)在能從我們家門口、單位的門口、學(xué)校的門口應(yīng)該培養(yǎng)獨(dú)立自主，不怕艱難險(xiǎn)阻的精神我覺得同樣是重要的。
　　這位網(wǎng)友提出來是不是至少走一次長(zhǎng)征路，正因?yàn)檫@樣子，不光是網(wǎng)友，老一輩的人，也許在想這個(gè)問題，所以我寫了這本《紅軍長(zhǎng)征追蹤》，這本日記現(xiàn)在在浙江橫店，花了大概有十多個(gè)億，已經(jīng)把整本書所有重要的紅軍戰(zhàn)場(chǎng)遺址、雪山、草地基本上按1：1都造好了，把紅軍長(zhǎng)征走完，需要花兩天時(shí)間。真正走長(zhǎng)征原路，當(dāng)年二萬五千里長(zhǎng)征花了368天，毛澤東同志講的是367天，它是不矛盾的。中央的主力紅軍跨過于都河（1934年10月16號(hào)），毛澤東同志是10月17號(hào)跨過于都河的，毛澤東的講話里面是367天，這都是一致的。二萬五千里除一個(gè)368天的話，每天就是走70多里路。不可能每個(gè)人都去走，但是到橫店這個(gè)地方去看看，大概是走兩天，我覺得這個(gè)網(wǎng)友提得很好，他的意思我可能猜的不一定對(duì)，他的意思是很積極的，是不是都要經(jīng)過艱苦奮斗的磨煉？我認(rèn)為對(duì)的，一個(gè)青年人，不經(jīng)過艱苦的磨煉，不掉幾次眼淚，不認(rèn)真的下功夫鉆研一些問題，他不可能在今后取得更多的成就。

　　[雨溪晴]：羅嘉賓，不客氣地說一句—— 我覺得今天的人再走長(zhǎng)征有作秀之嫌，很有點(diǎn)類似于文革時(shí)期的吃憶苦思甜飯的味道。我們現(xiàn)代國人尤其是年輕人，應(yīng)該肩負(fù)起當(dāng)代的使命，一味的懷舊不利于年輕人的進(jìn)取。

　　【羅開富】：我看到這位網(wǎng)友不客氣的說一句，我覺得很直爽。因?yàn)槲液苌僭诰W(wǎng)上交流，今天是第一次。我看到網(wǎng)友講的關(guān)于作秀，我是這么看的。因?yàn)橹袊�人有個(gè)傳統(tǒng)，到幾周年總要紀(jì)念一下，也作為一種紀(jì)念吧。我是這么看的。比方說文革中吃憶苦思甜飯了等等，這種紀(jì)念不完全是一味的懷舊，這句話有點(diǎn)道理，不是懷舊不好，一味的懷舊就不好，我們紀(jì)念長(zhǎng)征的精神，無非是激發(fā)起民眾奮發(fā)向上，開拓進(jìn)取的精神，從積極方面來看，我覺得紀(jì)念長(zhǎng)征開展各種活動(dòng)，還是應(yīng)該的。但是網(wǎng)友很關(guān)心這個(gè)事，本身對(duì)我也是個(gè)鼓舞。怎么來看這些事呢？因?yàn)閭�(gè)人所處德威治不一樣、環(huán)境不一樣、目的不一樣，所以各種紀(jì)念活動(dòng)都會(huì)有的。我當(dāng)年不過是作為一個(gè)新聞?dòng)浾叩慕嵌取．?dāng)年我是走原路的，當(dāng)時(shí)為什么走原路？當(dāng)時(shí)有當(dāng)時(shí)的情況。因?yàn)閲�外有些�?quán)威家跟我們黨中央領(lǐng)導(dǎo)講，說長(zhǎng)征路上我們?nèi)チ耍�你們的后代不可能再有人把原路走通，我�?dāng)時(shí)的背景是這樣。當(dāng)我走在路上的時(shí)候，國內(nèi)有些人不相信，國外有些人也不相信，說不可能走原路，走原路每天還寫一篇文章也是不可能的。當(dāng)時(shí)外交部的新聞發(fā)言人，也就是現(xiàn)在的外交部長(zhǎng)李肇星就在北京講，我們中國記者是不造假的，誰要是不相信，誰可以到長(zhǎng)征路上采訪，第一個(gè)到長(zhǎng)征路上采訪，和我一塊走路的外國記者是日本的《朝日新聞》記者加藤千洋，他陪我走了一點(diǎn)，后來回到日本之后，大概前后寫了三個(gè)版面的文章。他對(duì)自己所了解的中國工農(nóng)紅軍的情況大加贊揚(yáng)，另外對(duì)我這個(gè)中國記者走長(zhǎng)征路，也認(rèn)為中國的后人確實(shí)還有這種干勁，所以他的題目就是“向中國長(zhǎng)征之路的挑戰(zhàn)”，從文章感覺來看，中國人頑強(qiáng)的精神、奮發(fā)的精神可不要小看。因?yàn)樗�看到我的時(shí)候，我已經(jīng)瘦了20多斤了，每天晚上寫文章，他感覺到，你們的紅軍是這樣的。這個(gè)東西看上去是懷舊，實(shí)際上是紀(jì)念，也是激發(fā)了一種精神。這位網(wǎng)友提現(xiàn)代的年輕人肩負(fù)起當(dāng)代的使命，當(dāng)代的使命無非就是把中國建成現(xiàn)代化，趕超一些先進(jìn)的國家，這樣子，我們還是要有一種精神，什么精神？就是百折不撓的精神。我最近跟一些同志談，我說我這個(gè)現(xiàn)代化的電腦都不太會(huì)用，但是我感覺多了，好象你們?cè)谏痰昀锩尜I了電腦，背回來快一點(diǎn)，為什么？背回來安裝的慢一點(diǎn)，商店里的電腦說不定又要更新了，這個(gè)話有點(diǎn)夸大，但是我感覺到了這一點(diǎn)。為什么？我剛才講當(dāng)代的使命，就是我們要趕超。我們中國人老喜歡搞一個(gè)第一，但是講半天沒用。當(dāng)代的使命靠什么？靠我們的技術(shù)、思想。但是更要緊的是靠我們的意志。有了人的意志，有了文化、有了思想，就能干成大事。所以現(xiàn)在看上去紀(jì)念長(zhǎng)征，也可以說是懷舊，但是這種懷舊，我覺得在今年（2006年）還是應(yīng)該做一做，可以激發(fā)我們民族的精神。什么叫民族精神？中華民族五千年歷史長(zhǎng)河有一種精神，永遠(yuǎn)閃耀著光芒。這就是我們偉大的中華民族的精神。中華民族五千多年的發(fā)展史，就是民族精神不斷傳承、不斷發(fā)展、不斷弘揚(yáng)的歷史。民族精神是什么？是不是可以這么說：民族精神是一個(gè)民族生命力、創(chuàng)造力和的集中體現(xiàn)，是一個(gè)民族賴以生存、共同生活、共同承認(rèn)、共同發(fā)展的精神支柱和靈魂。
　　 長(zhǎng)征是中國共產(chǎn)黨和毛澤東同志領(lǐng)導(dǎo)下的中國工農(nóng)紅軍戰(zhàn)勝艱難險(xiǎn)阻、戰(zhàn)勝敵人的英雄壯舉，是無數(shù)紅軍烈士用鮮血書寫的歷史。長(zhǎng)征已成為中華民族精神的注腳和前赴后繼為后人留下的最寶貴的財(cái)富。幾十年來，我們黨、軍隊(duì)和人民正是繼承和發(fā)揚(yáng)了這一精神，才取得了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，創(chuàng)建了社會(huì)主義新中國，并成功地進(jìn)行著改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)。

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