嘉賓羅箭少將、陳知建少將（左）作客強國論壇現場照片（資料圖）

　　編者按　　2006年10月13日14:00，羅瑞卿之子、原解放軍總裝備部后勤部副政委羅箭少將，陳賡之子、原重慶警備區(qū)副司令員陳知建少將做客強國論壇，以“革命后代重走長征路”為題與網友交流。

　　訪談全文

　　【羅箭】：各位網友你們好。很高興跟你們在網上見面，很愿意跟你們交流。

　　【陳知建】：各位網友好，很高興與大家進行交流。

沿著父輩的足跡重踏長征路 體驗長征精神

　　[阿信2]：陳知建少將你好，請問你如何評價自己的父親？

　　【陳知建】：我父親給我的印象是一位大英雄。

　　[阿信2]：羅箭少將你好，請問你重走長征路后有何感想？

　　【羅箭】：我們這次在長征勝利70周年之際重走長征路，我們這一群都是紅軍的后代，從小就聽父親母親講長征的故事。但是，我們畢竟還沒有親身的經歷。這次在紀念紅軍長征勝利70周年之際，我們這些年自發(fā)的組織起來，我們就是想沿著父輩的足跡，親身體驗一下當年父輩們在長征路上的艱難困苦，來尋找他們勇往直前的那種精神。我們從7月17號福建長汀出發(fā)，歷經福建、江西、廣東、湖南、廣西、貴州、云南、四川、甘肅、寧夏、陜西等11個省110多個縣，于8月27號到達延安。后來經過西安返回北京。這41天的經歷，會在我們后半生留下深刻的印象。要說長征路上的感想，那是太多了。首先是我們親身體驗了父輩們長征的艱難，我們也在探尋長征精神的精髓，我覺得堅定的信念、勇敢的精神、鐵的紀律、靈活的戰(zhàn)略戰(zhàn)術，也就是實事求是的思想，這都應該是長征精神的最基本點。這些基本點，在我們今后的國家建設的新長征中，仍然可以發(fā)揮作用。我覺得，有了這樣的認識，我這一路沒有白走。

　　[非如此不可]：您們重走長征路最大的感受是什么？

　　【陳知建】：我重走長征路的目的，有三個：一是作為紅軍的后代到長征路上去尋根。二是還愿。我父親很早就得了心臟病，去世很早，很想回到老區(qū)再看看，看看老區(qū)的人民群眾，但是沒能如愿。我想替我的父親去看看老區(qū)的情況。三是要體驗一下人間奇跡——長征，長征的精髓。我最大體會是我們偉大的紅軍在極其艱難困苦的條件下，與數倍于紅軍的白軍作戰(zhàn)。與極其惡劣的自然條件奮斗；與黨內、軍內的錯誤路線做斗爭，終于取得了舉世聞名的長征勝利。長征是一部很厚重的歷史，內容極其豐富，夠我用余生研究到底了。

　　[阿信2]：羅箭少將你好，請問你重走長征路后有何感想？

　　[子兮]：請問二位上過戰(zhàn)場嗎？

　　【陳知建】：沒有直接打過仗。我的部隊參與過對越作戰(zhàn)。看別人打仗是最難受的，沒有打過仗是我終身的遺憾。

　　[老灰貓]：請問兩位嘉賓：西路軍打通新疆的行動算不算長征的一部分？

　　【羅箭】：應該說紅軍一、二、四方面軍勝利到達甘肅南部，在會寧會師，就算長征已經結束了。西路軍的行動是長征勝利以后開始的。嚴格意義上說，它不算長征的一部分。但是，它是長征的延續(xù)。當時，共產國際希望中國的部隊打通河西走廊，發(fā)展到新疆，這樣可以背靠蘇聯，獲得源源不斷的資助。但是，當地是馬步芳、馬鴻逵這些地方軍閥的勢力范圍。這些回族長期和國民黨政權矛盾重重，他們不能允許漢人來到他們的地區(qū)，不管是所謂“紅漢人”還是“白漢人”，所以他們在回族群眾中進行反共宣傳，說是紅軍要來搶占他們的地盤。這些地區(qū)革命勢力長期沒有進來，群眾對紅軍沒有了解，所以也不支持他們。所以紅軍西征是在一個沒有根據地的完全陌生的地區(qū)進行戰(zhàn)斗，很難得到群眾的支持。再加上反動勢力的強大，所以，西路軍幾乎全軍覆沒，只剩下不到一千人到了烏魯木齊。所以，西路軍還不能夠算長征的一部分，但是參加西征的官兵都是長征過來的，他們的犧牲也增加了我們長征紅軍的損失，是非常慘烈的。

　　[老鷂子]：時代不同了，環(huán)境也不同了，現在大張旗鼓地弘揚長征精神，有何意義？

　　【陳知建】：長征中顯示出紅軍的無堅不摧的大無畏精神，堅韌不拔的斗爭意志，靈活機動的戰(zhàn)略戰(zhàn)術，這都是在新長征中所必須具備的。

　　【羅箭】：我前面已經講過了，我們國家現在實際上又開始了一個新的長征。在新的長征道路上，還可能會遇到許多艱難坎坷、風風雨雨，國家發(fā)展的道路永遠不會是一帆風順的，而且我們所處的國際環(huán)境也不安靜，因此，我們還是要用長征精神，也就是說，堅定的目標、勇往直前的精神、實事求是的精神來對待可能遇到的各種艱難困苦。所以我認為長征精神永遠不會過時。

　　[千重山]：在長征路上你聽得最動人的故事是什么？

　　【羅箭】：我們這次重走長征路，是懷著尋根的情節(jié)，我們希望了解父輩長征的路途，而且我們想尋找在長征路上仍然健在的老紅軍，還有那些曾經幫助過紅軍的群眾。所以我們這次也叫“尋根之旅”。非常意外的是，我在昆明參加了一個“紀念長征勝利70周年百名將軍書畫展”，在這個畫展上，我意外的遇到了一位老紅軍，他叫趙林枝，曾經是我父親在延安的警衛(wèi)員，我剛出生的時候，就是他帶著我，他那時才十三四歲，整天背著我、抱著我，我很小，當時沒有印象，但是，他跟我說的那些事，都是真的。所以，我在昆明遇到這樣一位老紅軍，是我沒有想到的。我覺得我走了這個長征路，能遇到這樣一位老紅軍，而且跟我有這么深的淵源，這是我沒有想到的。

紀念長征的影視作品大部分還是實事求是的

　　[小城市下水道]：請問嘉賓，紅軍的后代到底在哪些方面繼承了紅軍精神？請列舉1、2、3。

　　【陳知建】：我們都是出生在戰(zhàn)爭年代，在新社會上學、當兵，紅軍的后代們由于條件所限，雖然不如先輩們有那樣堅定的革命信念和斗爭經驗，但是在我們的學習和工作中，我們一直是按照他們的樣子去做的。大部分同志表現還說得過去吧。

　　[老言]：請問嘉賓,長征之所以最后獲得成功,最主要原因在于中國西南部地區(qū)軍閥不聽國民政府中央調遣吧?

　　【陳知建】：這只是其中的一個原因，不是一個根本的原因。最根本的原因是毛澤東的正確革命路線經過曲折的斗爭取得了領導地位。其次，紅軍的宗旨符合勞苦大眾的利益和愿望。

　　[小城市下水道]：請問嘉賓，你們對現在有關長征的影視作品有何看法，與你們從父輩那里了解的長征那段歷史相同嗎？

　　【羅箭】：最近有很多有關長征的影視作品，我也看了很多。我個人認為，大部分還是實事求是的。當然，作為藝術作品，有許多細節(jié)可能是虛構的，但我認為總體來說，還是反映了那一段歷史的真實情況。沒有什么重大的失誤情節(jié)。我們經常聽父母講一些長征的故事，那都是很細枝末節(jié)的東西，不可能在所有的影視作品中都有表現。但是現在的這些作品，特別是電影《長征》，電視連續(xù)劇《長征》，我還是很喜歡看的，而且我認為現在很多事實已經逐步在恢復歷史的原貌了。過去的許多約束越來越少了，所以這些作品，也更好看了。

　　【陳知建】：基本相同，但是后來我們了解到具體的事實恐怕要更慘烈、更生動一些。

　　[踩不死的小螞蟻]：羅、陳兩位先生：“北上抗日”，把日本鬼子趕出延安，對嗎？

　　【陳知建】：那會兒日本人還沒有打到陜北呢，請你好好看看歷史教科書好嗎？

　　[阿信2]：羅箭將軍你好，請問你對朱德的印象如何？

　　【羅箭】：朱德將軍永遠是我心中崇拜的對象。我是在延安出生的，當時我的父親在太行山的前線，我在延安上幼兒園和小學，星期六、星期日都是朱德將軍（我們都稱他為爹爹）和康克清媽媽，把我們從學校接到棗園（他的駐地）和他過上一個愉快的星期天。爹爹是一個非常慈祥的老人，他的孩子很少，只有一個女兒朱敏也不在身邊，所以爹爹對我們這些父親在前線的孩子們都是十分關照和疼愛的，我們這些在延安出生的孩子，在一起都會情不自禁的回憶起和爹爹及康媽媽在一起的日子。所以很小的時候，實際上父愛、母愛，我們一定程度上是從爹爹和康媽媽身上得到的。所以，現在我們雖然年紀很大了，但是我們永遠懷念爹爹和康媽媽。

　　[mztyhao]：有些人“惡搞”歷史，“惡搞”英雄人物，您們怎么看？

　　【陳知建】：那些“惡搞”的人的是吃飽了撐的。胡鬧！

紅軍當年勇往直前，不達目的誓不罷休

　　[小城市下水道]：請問嘉賓，對電視劇《亮劍》有何評論？ [14:26]

　　【羅箭】：電視劇《亮劍》出來以后，引起了激烈的爭論，可以說兩個極端：有的人說好得很，有的人卻不能接受。這個沒有關系，大家可以爭論，可以探討，也可以保留自己的意見。我的看法就和陳知健不大一樣，這也沒關系，大家都可以保留自己的意見。

　　【陳知建】：《亮劍》是一個很好的片子，不要只看它的熱鬧，其中包含了很深奧的道理，它表現了很多我軍的戰(zhàn)斗精神，也表現了我軍真正的政治工作的精髓。當然作者的文藝創(chuàng)作有它虛構的部分，但是弘揚我軍光榮傳統(tǒng)的主題是好的。

　　[喜歡聽《保衛(wèi)黃河》]：俺覺得吧，由于主要當事人的謙虛，說得不明白，俺心中的長征精神是這樣的：在斗爭中求團結。

　　【羅箭】：你說的長征精神：在斗爭中求團結，是長征精神很主要的一部分，但也只能是一部分。在那樣艱難困苦的情況下，紅軍勇往直前，不達目的誓不罷休，沒有一個堅定的理想信念行嗎？一路上，要沖破敵人的圍追堵截，要克服種種艱難的自然環(huán)境，沒有英勇頑強的精神行嗎？在那樣千變萬化的敵情中，沒有實事求是的精神、靈活機動的戰(zhàn)略戰(zhàn)術，能夠戰(zhàn)勝敵人嗎？所以我說，長征精神應該是多方面的、全方位的，怎么總結都不過分。

　　[寂靜之炎]：2位嘉賓；你們認為老區(qū)人民現在過得好嗎？有哪些問題該解決？

　　【陳知建】：老區(qū)人民過得不怎么好，超出我們的預料，要想在極其惡劣的條件下短期內改變他們的條件，恐怕還需要時日，也需要全國人民的支援。

　　[沉雷滾滾]：尊敬的兩位少將嘉賓, 能否談談長征精神對眼下構建和諧社會的意義? 哈哈~

　　【羅箭】：你提這個問題非常好，因為我們現在的主要目標就是要構建一個和諧社會，和諧社會的主要內容，我認為就是讓對大多數人都過上幸福的日子。這也是紅軍長征的目的。在共產黨領導下的紅軍之所以歷經千難萬險沖出敵人的包圍，就是要使革命重新走上順利發(fā)展的道路，它的最根本的目的，還是為了解放人民和國家，要最終讓人們過上幸福的日子。我們現在只能說國家和人民得到了初步的解放，但遠遠還沒有達到過上幸福日子的目標，所以我們還要繼續(xù)努力。在這個努力的過程中間，我們仍然要依靠長征精神，所以我說，長征精神永遠也沒過時，即使在構建和諧社會的過程中，仍然要依賴這種精神。

　　[千重山]：陳司令：長征那么艱險，為什么我黨會有一個偉大的舵手毛澤東和無數偉大的不怕死的戰(zhàn)士，這是偶然巧合嗎？

　　【陳知建】：在長征中選擇了我們的領袖毛澤東是必然中的偶然，毛澤東真正代表了廣大勞苦大眾的根本利益，所以，黨和毛主席的號召，他們積極響應，紅軍才得以拖不垮、打不爛。 　　 　

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