《英雄的陣地》劇照。這部劇創(chuàng)作于新中國(guó)成立后，是胡可以曾經(jīng)生活戰(zhàn)斗過(guò)的“鋼鐵第一營(yíng)”為素材來(lái)源、為流血犧牲的英雄而作，后被拍攝成電影。

　　《槐樹(shù)莊》劇照。該劇是胡可為紀(jì)念新中國(guó)成立10周年專(zhuān)門(mén)創(chuàng)作的，以土地改革和農(nóng)村合作化為背景，講述了幾個(gè)農(nóng)村人物的經(jīng)歷，在全社會(huì)產(chǎn)生熱烈反響。

　　胡可近照。王晨光 攝

　　胡可，著名劇作家，滿(mǎn)族。1921年2月出生于山東，1937年8月加入抗日游擊隊(duì)。戰(zhàn)爭(zhēng)年代，他曾創(chuàng)作多幕兒童劇《清明節(jié)》、多幕話(huà)劇《戎冠秀》、獨(dú)幕話(huà)劇《喜相逢》等。新中國(guó)成立前后，他又創(chuàng)作《戰(zhàn)斗里成長(zhǎng)》《英雄的陣地》《戰(zhàn)線(xiàn)南移》《槐樹(shù)莊》等多部反映部隊(duì)和農(nóng)村生活的作品，參加了新中國(guó)成立后的第一次文代會(huì)。2007年被授予“國(guó)家有突出貢獻(xiàn)話(huà)劇藝術(shù)家”稱(chēng)號(hào)。

　　記者：您是怎樣與軍旅戲劇結(jié)緣的？

　　胡可：1937年我16歲，跟著我二哥參加了北平郊區(qū)抗日游擊隊(duì)。他是地下黨員。年底時(shí)，我到了敵后抗日根據(jù)地晉察冀軍區(qū)，上了軍政學(xué)校，后來(lái)被分到軍區(qū)抗敵劇社。

　　記者：當(dāng)時(shí)您在抗敵劇社演出，有什么印象深刻的事情嗎？

　　胡可：1939年底反掃蕩以后，晉察冀軍區(qū)黨委召開(kāi)黨代會(huì)。聶榮臻司令員找到劇社社長(zhǎng)，說(shuō)同志們想看《日出》，三天之內(nèi)要求演出。因?yàn)槿�天以后就散�?huì)了，下次黨代會(huì)不知道誰(shuí)能來(lái)、誰(shuí)不能來(lái)。可是我們連劇本都沒(méi)有啊。我們就派一個(gè)同志連夜騎馬趕到華北聯(lián)合大學(xué)沙可夫同志那里，翻箱倒柜找到《日出》的劇本。拿到劇本以后，大家拆開(kāi)劇本，根據(jù)自己扮演的角色來(lái)抄臺(tái)詞，一段一段地開(kāi)始對(duì)話(huà)排練。我們把牲口馱東西用的鞍架翻過(guò)來(lái)，綁上背包、蒙上布，就是沙發(fā)。女同志參軍時(shí)帶來(lái)的一點(diǎn)花衣服捐獻(xiàn)出來(lái)，自己做旗袍。三天三夜愣是把舞臺(tái)背景、服裝都收拾出來(lái)。數(shù)九寒天，演出是在一個(gè)棚子里的舞臺(tái)上，就后臺(tái)有幾盆炭火。臺(tái)下的觀(guān)眾都穿著棉衣，臺(tái)上的人穿著春夏衣服。我們就在那樣的條件下演了《日出》。

　　記者：您是怎么走上創(chuàng)作道路的？

　　胡可：我沒(méi)有上過(guò)高中，沒(méi)有上過(guò)大學(xué)，但是我在軍隊(duì)經(jīng)歷了戰(zhàn)爭(zhēng)，接受了黨的教育，在敵后環(huán)境下我們和人民群眾密切接觸，經(jīng)歷了勞動(dòng)人民的洗禮。在敵后雖然條件很困難，但我還是堅(jiān)持讀書(shū)。像《靜靜的頓河》《安娜卡列尼娜》和易卜生的劇本、契科夫的劇本等等，有條件就如饑似渴地學(xué)習(xí)。隨著敵后戰(zhàn)斗的殘酷，我們需要反映敵后戰(zhàn)斗的情況，需要自己寫(xiě)劇本。1940年，我開(kāi)始學(xué)習(xí)寫(xiě)劇本，寫(xiě)的第一個(gè)戲叫《五十九個(gè)殉難者》。

　　記者：《戎冠秀》這部劇是您的代表作之一，您是如何創(chuàng)作的？

　　胡可：1944年，在晉察冀邊區(qū)的英模表彰大會(huì)上，戎冠秀作為擁軍模范上臺(tái)發(fā)言。她發(fā)完言走下臺(tái)，臺(tái)下的戰(zhàn)斗英雄都擁上前去圍著她，我感覺(jué)就是兒女圍到了母親的身邊。此后，劇社分配給我任務(wù)，要我寫(xiě)戎冠秀。表彰會(huì)一結(jié)束，我和胡朋同志就去平山縣下盤(pán)松村戎冠秀家去體驗(yàn)生活。那些日子里，胡朋為了演她而熟悉她，跟戎冠秀同吃同住同勞動(dòng)。我就訪(fǎng)問(wèn)她和鄉(xiāng)親，晚上在小油燈下寫(xiě)劇本。1944年夏天，這部劇在敵后根據(jù)地上演，1946年又在張家口公演。

　　記者：1959年，您創(chuàng)作反映農(nóng)村題材的話(huà)劇《槐樹(shù)莊》，又以戎冠秀為原型塑造了郭大娘這個(gè)人物。

　　胡可：1958年秋，我接到任務(wù)，為紀(jì)念建國(guó)10周年，我要為新成立的戰(zhàn)友話(huà)劇團(tuán)寫(xiě)一個(gè)劇本。我就考慮以土地改革和農(nóng)業(yè)合作化為背景，寫(xiě)幾個(gè)農(nóng)村人物的經(jīng)歷，以戎冠秀式的老黨員為主。當(dāng)時(shí)話(huà)劇團(tuán)經(jīng)常來(lái)催稿，只能寫(xiě)一幕交一幕，全劇在1959年4月完成。這部戲后來(lái)被八一電影制片廠(chǎng)改編成電影。拍攝完正值1962年秋，黨的八屆十中全會(huì)剛剛開(kāi)過(guò)，《槐樹(shù)莊》這樣一部反映農(nóng)村合作化的電影受到重視。但是在文革中，這部劇被篡改，面目全非，說(shuō)明書(shū)上卻一直印著“編劇胡可”，這讓我非常痛苦。粉碎“四人幫”以后，我把原劇本收入我的劇選作，以示區(qū)別。

　　記者：《戰(zhàn)斗里成長(zhǎng)》是您在新中國(guó)成立后發(fā)表演出的第一部作品。這部劇還被翻譯成多國(guó)文字，在匈牙利、羅馬尼亞等國(guó)上演。

　　胡可：土改后，農(nóng)民子弟踴躍參軍。當(dāng)時(shí)軍區(qū)就讓我們寫(xiě)一個(gè)有助于教育新戰(zhàn)士的戲。當(dāng)時(shí)我是劇社創(chuàng)作組組長(zhǎng)，就帶著四個(gè)同志一起到新兵團(tuán)了解情況，開(kāi)始創(chuàng)作。大家分幕執(zhí)筆，最后我統(tǒng)稿，取名叫《生鐵煉成鋼》。初稿出來(lái)還沒(méi)來(lái)得及修改，就接到部隊(duì)攻打太原的任務(wù)。我就帶著劇本到了太原前線(xiàn)。有改寫(xiě)劇本的想法，但一直沒(méi)動(dòng)筆。北平和平解放后，抗敵劇社改編為華北軍區(qū)政治部文藝工作團(tuán)，創(chuàng)作組的同志也都有了新崗位。1949年，我參加第一次文代會(huì)，看到別的地區(qū)寫(xiě)的戲都很好，我也想努力創(chuàng)作。有了太原前線(xiàn)的生活感受，我決定把《生鐵煉成鋼》改寫(xiě)好。劇本增加了兒子怎么到了部隊(duì)、怎樣受教育和成長(zhǎng)的戲，著重反映部隊(duì)生活，并改名《戰(zhàn)斗里成長(zhǎng)》。我把劇本交給丁玲同志，劇本得以在《人民文學(xué)》發(fā)表。

　　記者：《英雄的陣地》這部劇是如何創(chuàng)作的？

　　胡可：我認(rèn)為這部劇創(chuàng)作的難度和它的成就，超過(guò)了《戰(zhàn)斗里成長(zhǎng)》。1945年10月到1946年夏，我扎在第三縱隊(duì)第八旅第二十三團(tuán)一營(yíng)，當(dāng)宣傳員、教歌員、讀報(bào)員，跟官兵一起戰(zhàn)斗。1946年，一營(yíng)因?yàn)樽鲬?zhàn)英勇頑強(qiáng)，被軍區(qū)授予“鋼鐵第一營(yíng)”的稱(chēng)號(hào)。我知道這一消息，就重訪(fǎng)老部隊(duì)。這次回去，我熟悉的那些戰(zhàn)友們，有的犧牲了，有的負(fù)傷了。我覺(jué)得我有責(zé)任要好好寫(xiě)寫(xiě)那些為人民解放而流血犧牲的戰(zhàn)友們。我要寫(xiě)出解放軍的革命英雄主義精神，要寫(xiě)出人民群眾對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的貢獻(xiàn)。所以，這部劇的人物原型，都來(lái)源于我熟悉的戰(zhàn)友和群眾。

　　記者：《戰(zhàn)線(xiàn)南移》這部劇的背景是抗美援朝，您是如何創(chuàng)作的？

　　胡可：1952年春出發(fā)去朝鮮之前，聶榮臻司令員把我們幾個(gè)創(chuàng)作人員召集起來(lái)，他要求我們不要像過(guò)去一樣只了解戰(zhàn)士，還要了解干部和指揮機(jī)關(guān)；不但要了解步兵，也要了解其他兵種；要了解前方和后方的整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)。我跟著部隊(duì)一起上前線(xiàn)，參加戰(zhàn)斗全過(guò)程，跟著志愿軍官兵打下高地山頭，看到了戰(zhàn)爭(zhēng)的各種場(chǎng)面。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)學(xué)習(xí)班。我的創(chuàng)作素材是親自體驗(yàn)得來(lái)的，虛構(gòu)的故事也是以我的真實(shí)感受為基礎(chǔ)的。我一直記著我們臨撤離前被敵機(jī)轟炸、管理科長(zhǎng)犧牲的情景。回國(guó)第二年，我就寫(xiě)出這個(gè)劇。這個(gè)劇回答了我們?yōu)槭裁茨軌驊?zhàn)勝?gòu)?qiáng)敵，也歌頌了從戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)踐中鍛煉出來(lái)的一代軍人。

　　記者：您怎么理解戰(zhàn)場(chǎng)與文藝的關(guān)系？

　　胡可：聶帥曾對(duì)抗敵劇社講過(guò)，說(shuō)真正革命的文藝產(chǎn)生在斗爭(zhēng)激烈的地方，產(chǎn)生在前方，產(chǎn)生在敵人的碉堡下面。去抗美援朝戰(zhàn)場(chǎng)前，他又提到了這些話(huà)，就是讓我們?nèi)フ鎸?shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境尋找創(chuàng)作源泉。真正優(yōu)秀的作品都產(chǎn)生在前線(xiàn)和堡壘附近，不入虎穴，焉得虎子。（記者 袁麗萍）

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