資料圖：傅高義

日本《每日新聞》10月27日報道稱，距離“二戰(zhàn)”結(jié)束已有將近70年，親身經(jīng)歷過“二戰(zhàn)”的人正在逐漸變少，時代也正在慢慢遠(yuǎn)離“戰(zhàn)后”這個詞。值此之際，美國著名社會學(xué)者、哈佛大學(xué)教授傅高義(Ezra F.Vogel)與日本明治大學(xué)特任教授大沼保昭進(jìn)行了一場內(nèi)容深刻的談話，傅高義對當(dāng)下多個關(guān)鍵問題進(jìn)行了闡述。

在被問到“怎么看待戰(zhàn)后70年的國際情勢”時，傅高義答道，“中韓兩國變化很大，特別是最近10年間中韓變得更加有自信了，隨著經(jīng)濟(jì)實力和技術(shù)實力的提升，其存在感也隨之增強。此前中韓一直在金錢及技術(shù)方面上對日本有所依賴，但現(xiàn)在則變得能自信滿滿地?zé)o視日本。過去中韓即使覺得日本做的有不對的地方也不敢明言指出，現(xiàn)在則變得更有底氣。而日本受此影響，國內(nèi)的愛國主義也高漲了起來。美國自二戰(zhàn)結(jié)束后一直在努力‘維護(hù)’世界秩序，但現(xiàn)在卻越來越力不從心。在解決環(huán)境問題、恐怖主義問題、地域紛爭及促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)成長及開發(fā)等方面，需要的是世界各國的合作。”

被問到“中韓的自信給東亞形勢帶來了怎樣的影響”時，傅高義表示，“有評論說美國總統(tǒng)奧巴馬和中國領(lǐng)導(dǎo)人談話的時間要比和日本首相安倍晉三談話的時間長，這就是影響之一吧。雖然聯(lián)合國秘書長是韓國人，但最能給美國出力的還是日本。我覺得東亞各國都想讓日本多在全球性問題上出力，因此我認(rèn)為安倍提出想多為國際社會做貢獻(xiàn)是件好事。”

關(guān)于“怎么看待中國的世界戰(zhàn)略”時，傅高義則認(rèn)為，“我覺得中國人自己沒制定很清晰的戰(zhàn)略，因此世界對此感到擔(dān)心。中國的愛國主義及想得到外國尊敬的意愿很強烈，而且現(xiàn)在在世界上也是很成功的國家，甚至可以與美國相提并論。我感覺中國想要的似乎是同美國的‘大國關(guān)系’，想讓日本、歐洲等國家都在中美之下。”

談及“你覺得中國會是世界最強嗎”這一問題，傅高義表示，“中國在經(jīng)濟(jì)實力上已經(jīng)是無可置疑的世界第一了。如果沒有中國這個世界第二大經(jīng)濟(jì)體的合作，全世界的各種問題估計都沒法好好解決。因此美國和中國溝通的時間較長。但問題在于，中國可以合作到什么程度呢？中國在技術(shù)實力和軍備上不如美國，在世界影響力上也較為遜色，而且現(xiàn)在東海和南海形勢也是難以論斷。我個人覺得，中國是很務(wù)實的，如果不是很想要某個東西的話就不會強硬去做。還是取決于實際的力量關(guān)系吧。”

有意見認(rèn)為中日、日韓關(guān)系不太好的原因之一是日本的右傾化。對此，傅高義指出，“我覺得日本是有點右傾化。愛國主義是很正常的，但愛國主義扭曲并導(dǎo)致不好的影響則是不應(yīng)該的。我也希望包括安倍在內(nèi)的所有日本人能多點自信，但是安倍參拜靖國神社就不好了。美國不少人對此的心情可不僅是‘失望’，不挑釁中韓是很重要的。”

提及“中日韓能像二戰(zhàn)后的英法德一樣和解嗎”這一問題，傅高義表示，“二戰(zhàn)后在歐洲德法很快就在造鐵方面上展開了合作，在經(jīng)濟(jì)上合作的同時也進(jìn)行了對話。但亞洲卻形成了冷戰(zhàn)格局，中韓都沒怎么和日本交流，因此二戰(zhàn)遺留問題未能得到很好的解決。要改善中日韓關(guān)系，日本應(yīng)該將心比心，多理解中韓的想法。但現(xiàn)在日本卻沒做到這一點。比如南京大屠殺，30萬人被屠殺是事實，但日本卻有不少人堅稱沒有這種事，因此也難怪沒法和中國好好溝通了。日本認(rèn)為自己在二戰(zhàn)中沒做過什么壞事(這是不行的)。重要的是通過教育讓日本國民能理解中韓的想法及持有問題意識。現(xiàn)在在慰安婦問題上，日本還在為到底有幾萬慰安婦而爭論不休，但關(guān)鍵的不是慰安婦的人數(shù)或者是南京大屠殺有沒有被夸張，日本需要的是對全世界說明自己在二戰(zhàn)中確實犯下了罪行，這樣才能獲得中韓的原諒。”

有意見稱，日本保守派的政治家也一直在向中韓道歉，卻也未得到諒解。針對這一觀點，傅高義表示，“那只是日本人的觀點罷了。日本歷代首相都或多或少在歷史問題上道歉了，但對于中韓來說，最重要的不是日本領(lǐng)導(dǎo)人的道歉，而是日本國民全體的認(rèn)識。中國希望日本普通國民都能覺得‘南京大屠殺真是慘絕人寰’。”

最后，傅高義還談及了“二戰(zhàn)”結(jié)束70周年后日本在國際社會所扮演的角色，他表示，“日本在世界上的形象還是不錯的。日本應(yīng)該重視自己在戰(zhàn)后所走的道路，雖然二戰(zhàn)中日本罪行累累，但戰(zhàn)后則需要堅定信念走和平之路。中日、日韓關(guān)系的友好對于東亞的和平穩(wěn)定至關(guān)重要。我認(rèn)為如果日本能多了解下中韓的話，與美國的意見就不會大行徑庭，與中美韓的關(guān)系也會更友好的。”

傅高義生于1930年7月，是費正清東亞中心前主任，且精通中文和日文。其于1950年畢業(yè)于俄亥俄州韋斯利大學(xué)，1958年獲哈佛大學(xué)社會學(xué)博士學(xué)位，被認(rèn)為是美國唯一的一位對中日兩國事務(wù)都精通的學(xué)者。撰有《鄧小平時代》、《日本第一》、《日本的中產(chǎn)階級》、《重整旗鼓一重建美國實例分析》等著作。20世紀(jì)70年代始，傅高義對中國廣東社會經(jīng)濟(jì)情況進(jìn)行考察和研究，撰寫了《共產(chǎn)主義制度下的廣東：一個省會的規(guī)劃和政治(1949-1968年)》。2013年3月23日，第五屆世界中國學(xué)論壇在上海展覽中心舉行，傅高義被授予“世界中國學(xué)貢獻(xiàn)獎”。(實習(xí)編譯：夏毅敏 審稿：王歡)